Trở lại   HOANGTUDEN CD CLUB > THÔNG TIN CHUNG > Xây dựng diễn đàn

Chú ý

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #1  
Cũ 17-10-2009, 02:55 AM
1stLady's Avatar
1stLady 1stLady vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: somewhere on Earth
Bài gởi: 2.825
Thanks: 12.375
Thanked 21.495 Times in 2.010 Posts
Mặc định

Em xin được phép tranh luận với anh Tunbo như sau:

Việc điều luật chưa đc công bố rộng rãi là có thật và bài của BW post lên là hoàn toàn hợp lệ. Nhưng....

Xét thấy sự cấp thiết của việc áp dụng điều luật này theo cuộc họp đã được BĐh thông qua (trong đó có anh Tunbo) thì BĐH đã thực hiện ngay điều luật và cũng đã được sự đồng ý từ chủ topic BW. Như vậy topic này là hoàn toàn hợp lệ theo điều luật mới với sự thông qua của BĐH.

Việc không khởi xướng quyên góp đồng bào miền Trung theo anh Tunbo có phải là lỗi của BĐH hay không, em nghĩ mọi người sẽ tự có câu trả lời.

Những sự việc từ thiện gậy tranh cãi vừa qua chắc trong nội bộ anh Tunbo có biết, rất nhiều vấn đề hậu trường phức tạp. Chính vì vậy, cuộc họp với mục đích chính là bầu cử BĐH nhiệm kỳ mới vừa qua, đã đưa gấp nội dung này vào thảo luận và thông qua tuyệt đối.

Anh Tunbo cũng hiểu, khi 1 điều luật của BĐH đưa ra 1 cách dân chủ thì sẽ mất thời gian biên tập điều luật, sau đó anh em chỉnh sửa góp ý kiến bổ sung, rồi sau đó mới chính thức đưa ra công khai. Vì vậy từ khi đc thông qua đến lúc ban hành có khi mất cả tháng. Cho nên, những sự việc cấp bách và bức thiết anh em BĐH đã áp dụng ngay mà không chờ công bố vì sẽ chậm trễ trong việc quản lý, việc này có thể gọi là linh động như "cứu lũ tràn về" không thể cứng nhắc.

Cũng nhân tiện nói luôn, diễn đàn ngày 1 lớn mạnh và đông thành viên. Những sự việc xuất phát đột ngột không lường trước từ thực tế hoạt động không thể chờ đợi đến khi công bố qui định mới (rất lâu và gây hậu quả nặng nề thêm), mà đôi khi phải áp dụng ngay, xin nhấn mạnh vẫn trên tinh thần dân chủ biểu quyết của BĐH do anh em bầu ra.

Anh Tunbo đang nói về tính "hợp pháp" của bài viết, nhưng topic này anh em đang tranh luận về việc "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn" nên ý kiến anh Tunbo nêu ra em nghĩ là chệch mục tiêu tranh luận.

Việc cuối cùng, khi anh Mobinam kết luận có kẻ phá hoại diễn đàn, em thiết nghĩ không cần công khai ra tại đây cũng như rất nhiều chuyện hậu trường khác mà anh em BĐH âm thầm giải quyết. Việc trưng ra "kẻ phá hoại" chỉ nhằm mục đích tranh luận với quan điểm của duyanhpt là "diễn đàn HTĐ là nơi tuyệt đối có thể tin tưởng các member". Em xin nhắc lại, đây là topic tranh luận về việc từ thiện, "kẻ phá hoại" không nằm trong mục đích tranh luận, mong anh Tunbo đừng đi chệch mục tiêu.

Trân trọng.

PS: BĐH đương nhiên sẽ có cách hành xử đúng đắn thích hợp với những "kẻ phá hoại' thông qua nội qui diễn đàn. Mong anh em quay lại chủ đề chính.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Nắng có vàng bằng răng em không
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to 1stLady For This Useful Post:
mobinam (19-10-2009), tieuphuvivu (19-10-2009)
  #2  
Cũ 17-10-2009, 04:48 AM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định

1. Tôi xin lỗi vì hôm họp đã đến rất muộn, vì không thể xoay xở kịp. Thông báo họp đưa ra ngay trước ngày họp, mà tôi mắc công việc đã lên lịch từ trước, và công việc ấy là quan trọng với tôi, với công ty của tôi, không hủy được. Khi tôi đến, cuộc họp đã đến giai đoạn cuối. Tôi có mượn lại bản ghi chép của thư ký cuộc họp để xem các nội dung trước đó, nhưng chỉ có mấy cái gạch đầu dòng ngắn gọn. Tôi không biết chuyện bàn và thông qua nội quy mới này. Tôi không muốn quá chú trọng việc soi câu chữ ở đây, nhưng việc 1stLady có ý nhắc là tôi cũng có trong cuộc họp đó, và ở dưới , 1stLady lại khẳng định là nội quy ấy được thông qua tuyệt đối, có điều gì đó không chính xác. Vì tôi hoàn toàn không biết nội dung việc bàn luận nội quy ấy, và tôi chưa từng biết nó được thông qua (tôi đọc tờ giấy của thư ký, thì có biết là bàn về nội quy mới, nhưng không biết nội dung nó cụ thể là cái gì). Việc tôi đi họp muộn, là tại ở tôi, do tôi không bỏ được công việc đã có lịch từ trước. Nhưng khi đến muộn, tôi cũng đã tự ý thức được, nên chủ động mượn, hỏi thông tin, chứ không thụ động chờ được phổ biến lại(mà thực tế, không có ai phổ biến lại khi đó cả).


2. 1stLady nói rằng việc áp dụng điều luật này đã được sự đồng ý của chủ topic là Black.White. Tôi thấy nghi ngờ, vì có mấy điểm rất không rõ ràng sau :

- Nếu 1stLady khẳng định Black.White đã đồng ý, tại sao ngay khi trở lại Việt Nam, Black.White lại vào topic này phát biểu cực kỳ bức xúc, thậm chí còn nói yêu cầu xóa topic do chính Black.White “đồng ý” viết ra??? Vì ngay sau khi post bài kêu gọi quyên góp ủng hộ đồng bào miền Trung, Black.White rời khỏi Việt Nam vài hôm do công việc riêng, tôi nghi ngờ câu khẳng định của 1stLady.
- Mặt khác, dù 1stLady khẳng định là việc áp dụng điều luật này được sự đồng ý từ phía Black.White, nhưng ngay bài trên, lúc trả lời lengkeng, cũng chính 1stLady đã khẳng định, và xếp Black.White vào danh sách 4 người phản đối sự việc này???? Tôi cảm thấy rất khó hiểu trong những lời khẳng định đối chọi nhau về cùng một vấn đề của 1stLady.
(Nói thêm một chút về việc 1stLady trong khi trả lời Lengkeng, đã liệt kê ra 4 cái tên phản đối BĐH về việc áp dụng điều luật mới, với mục đích so sánh tương quan hai luồng ý kiến. Xin nói rõ thế này : tôi biết thực tế có nhiều người không đồng tình với BĐH trong việc này hơn là 1stLady nghĩ, nhưng có một số thì nói thẳng là không-thèm-lên-tiếng, vì nản với cách ứng xử của BĐH, một số khác thì không lên tiếng trong diễn đàn vì tự nhận là thấp-cổ-bé-họng.
Rất tiếc là lại có sự việc đáng buồn như thế)


3.
Tôi không nói rằng việc không khởi xướng quyên góp đồng bào miền Trung có phải là lỗi của BĐH hay không, mà tôi nói rằng, nếu thành viên BĐH là người khởi xướng việc ấy, sẽ hay hơn nhiều – tôi viết rõ, không hiểu sao 1stLady lại hỏi ngược lại như thê? Trong những việc có xảy ra tranh luận căng thẳng, tôi đều cố gắng nói thẳng và rõ ràng về những việc có thể nói cụ thể, tránh việc hiểu không đúng. Và hơn nữa, tôi cũng không muốn đoán xem mọi người cảm nhận – cái việc 1stLady đặt câu hỏi với tôi – như thế nào, vì mỗi người có một nhận định. Tôi nói ý kiến của tôi – xin nói rất rõ là ý kiến của tôi – chứ không muốn, và không dám đoán mọi người cảm nhận ra sao. Nói thế, 1stLady rõ chứ?


4.
Nếu 1stLady cho rằng, tham luận của tôi là đi chệch mục tiêu tranh luận, thì có lẽ không cần phải nói lại với tôi nhiều đến thế, trước khi phát biểu câu “chốt” ấy – và rất tiếc, những ý kiến trước khi “chốt” , lại có nhiều điểm mâu thuẫn hoặc không rõ ràng. Hơn nữa, tôi đi rất thẳng vào vấn đề tính hợp pháp của bài viết, việc 1stLady chỉ nói có bấy nhiêu mà kết luận tôi đi chệch mục tiêu tranh luận, rõ ràng tôi thấy không thỏa đáng, và chắc rằng không phải chỉ mình tôi cảm thấy như vậy. Tôi không thích kiểu né tránh như thế. Khi nào thấy thông, tự khắc tôi sẽ thấy thoải mái với quyết định của BĐH, còn nếu né tránh bằng các giải thích không rõ ràng và đấy mâu thuẫn, và kết luận là tôi đi chệch mục tiêu tranh luận, thì cũng xin nói rằng : Nếu không làm được rõ vấn đề, có thể cứ từ từ, đừng vội vàng gì cả. Chẳng có gì phải vội.
Không ai không từng sai. Có thể tôi nhận định vấn đề sai, điều đó không quan trọng, nếu có ai đó giúp tôi nhận ra điều đó, tôi sẵn sàng chấp nhận, và xin cám ơn. Còn nếu như không chỉ ra được điều đó, thì dù có bằng cách nào đó để tôi buộc phải chấp nhận, vẫn sẽ có câu lầm bầm “Nhưng dù sao Trái Đất vẫn quay”.

5. Việc anh Mobinam khẳng định là có kẻ phá hoại, tôi đã nói ngay từ đầu, rằng đúng là hơi ngoài lề, 1stLady không cần phải nhấn mạnh lại là tôi đi chệch mục tiêu, vì tôi-đã-nói-ngay-từ-đầu rồi. Nhưng không hẳn là hoàn toàn ngoài lề. Vả lại chuyện ấy là chuyện không hề nhỏ. Tôi nghĩ là vấn đề mà anh em tranh luận với nhau (thậm chí nảy lửa) đúng “mục tiêu”, chưa chắc đã quan trọng hơn việc có người-phá-hoại-diễn-đàn. Vì nếu diễn đàn bị phá hoại, thì làm gì còn ngồi mà tranh luận với nhau được nữa? Giữa việc tranh luận về một cái điều luật được áp dụng “gấp” và “linh động như cứu lũ tràn về” với việc ngăn chặn hành động phá hoại diễn đàn đã được 1stLady (xin lỗi anh Mobinam, vì hồi đêm tôi nói nhầm sang anh) khẳng định, thì việc nào giống “cứu lũ tràn về” hơn?
(Vả lại, gọi việc gấp gáp đem điều luật mới toe đó ra áp dụng, và nói là như cứu lũ tràn về, tôi e là hơi quá, so với cái việc mà nó được gọi là cứu lũ – chả lẽ việc Black.White mở topic đó ra lại gây ra tác động xấu đến thế chăng?)

Tóm lại, bài của 1stLady hoàn toàn không trả lời thỏa đáng những vấn đề tôi nêu ra ở bài trước đó. Tuy nhiên, thực sự là tôi cũng chưa từng có hy vọng rằng 1stLady có thể trả lời thỏa đáng được những điều tôi đặt ra, hoàn toàn không nghĩ đến việc 1stLady là người làm được việc đó.Vì thế, tôi cũng không có ý định yêu cầu 1stLady phải trả lời thỏa đáng.
Thật buồn cười, tôi thấy có nhiều vấn đề đã được nói khá rõ, lại cứ bị “yêu cầu trả lời thỏa đáng”, trong khi nhiều câu hỏi khác vẫn cứ bị né tránh
__________________
Gác kiếm

thay đổi nội dung bởi: tunbo, 17-10-2009 lúc 08:38 PM Lý do: lỗi chính tả và nhầm giữa Mobinam và 1stLady
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to tunbo For This Useful Post:
mobinam (19-10-2009), xongngay (17-10-2009)
Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quuyền Hạn Của Bạn
Bạnkhông thể tạo chủ đề
Bạn không thể gửi Trả lời
Bạn không thể gửi Đính kèm
Bạn không thể sửa bài viết của bạn

BB code thì Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 04:01 PM.


Powered by: vBulletin v3.x.x Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.